NYT: ‘Brasil não negociará como se fosse um país pequeno contra um país grande’, diz Lula sobre EUA

BRASÍLIA – No meu último dia como correspondente do The New York Times no Brasil, entrevistei o presidente da nação.

Não foi planejado dessa forma. Eu tinha pedido uma entrevista por quatro anos. Aconteceu que, enquanto me preparava para partir para um novo posto no México, as relações diplomáticas entre os Estados Unidos e o Brasil foram rompidas.

Este mês, o presidente Donald Trump ameaçou impor tarifas de 50% sobre as importações brasileiras em uma tentativa extraordinária de intervir nos processos criminais contra o ex-presidente de direita do Brasil, Jair Bolsonaro.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva retrucou, dizendo que a soberania do Brasil não será ameaçada.

Agora, com o prazo das tarifas de Trump se aproximando na sexta-feira, 1º, Lula e Trump ainda não haviam falado. Então, Lula concordou em se encontrar comigo, como ele explicou, para falar ao público americano.

Aqui estão trechos editados da nossa conversa.

Qual é a sua mensagem para o Presidente Trump?

Quero dizer a Trump que brasileiros e americanos não merecem ser vítimas da política, se a razão pela qual o presidente Trump está impondo este imposto sobre o Brasil é por causa do caso contra o ex-presidente Bolsonaro. O povo brasileiro pagará mais por alguns produtos, e o povo americano pagará mais por outros produtos. E eu acho que a causa não justifica isso. O Brasil tem uma Constituição, e o ex-presidente está sendo julgado com pleno direito a defesa.

Por que você não ligou e explicou isso para ele?

O que impede é que ninguém quer conversar. Eu pedi para fazer contato. Designei meu vice-presidente, meu ministro da Agricultura, meu ministro da Economia, para que cada um possa conversar com seu equivalente para entender qual a possibilidade de conversa. Até agora, não foi possível.

Só para você saber a linha do tempo, realizamos dez reuniões sobre comércio com o Departamento de Comércio dos EUA. Em 16 de maio, enviamos uma carta pedindo uma resposta dos Estados Unidos. A resposta que recebemos foi através do site do presidente Trump, anunciando as tarifas sobre o Brasil.

Então, espero que a civilidade retorne ao relacionamento Brasil-EUA. O tom da carta dele é definitivamente de alguém que não quer conversar.

Muitos outros chefes de estado evitaram criticar o Presidente Trump publicamente. Mas você o tem criticado abertamente, até o chamando de imperador. Você teme que isso possa piorar as coisas?

Não. Não há motivo para ter medo. Estou preocupado, obviamente, porque temos interesses econômicos, interesses políticos, interesses tecnológicos. Mas em nenhum momento o Brasil negociará como se fosse um país pequeno contra um país grande. O Brasil negociará como um país soberano.

Na política entre dois Estados, a vontade de nenhum deve prevalecer. Sempre precisamos encontrar o meio-termo. Isso não é alcançado inflando o peito e gritando sobre coisas que você não pode entregar, nem abaixando a cabeça e simplesmente dizendo “amém” para o que quer que os Estados Unidos queiram.

Então, o que acontece se as tarifas entrarem em vigor na sexta-feira?

Você se lembra quando estávamos prestes a passar de 1999 para 2000, e houve pânico mundial de que os sistemas de computador iriam falhar? Nada aconteceu. Então, não estou dizendo que nada vai acontecer, mas estou dizendo que temos que esperar o Dia D para saber.

Você disse que o que Trump está solicitando – um fim para o caso de Bolsonaro – não é negociável. Então, sobre o que você pode negociar?

Acho importante para o presidente Trump considerar: Se ele quer ter uma luta política, então vamos tratar isso como uma luta política. Se ele quer falar de comércio, vamos sentar e discutir comércio. Mas você não pode misturar tudo.

Não posso apenas enviar uma carta para Trump dizendo: “Olha, Trump, o Brasil não fará tal e tal se você não fizer tal e tal com Cuba”. Não posso fazer isso – por respeito aos Estados Unidos, pela diplomacia e pela soberania de cada nação.

Então, é isso que espero que ele reflita. Honestamente, não sei o que Trump ouviu sobre mim. Mas se ele me conhecesse, saberia que sou 20 vezes melhor (que Bolsonaro).

Qual é a sua estratégia se as tarifas entrarem em vigor?

Não vou chorar sobre o leite derramado.

Se os Estados Unidos não quiserem comprar algo nosso, vamos procurar alguém que queira.

Temos uma relação comercial extraordinária com a China. Se os Estados Unidos e a China querem ter uma Guerra Fria, não aceitaremos isso. Não tenho preferência. Tenho interesse em vender para quem quer que queira comprar de mim – para quem pagar mais.

Nem mesmo o meu pior inimigo poderia dizer que Lula não gosta de negociar. Aprendi política negociando. Não tenho nada contra a ideologia de Trump. Trump é um problema para o povo americano resolver. Eles votaram nele. Fim de história. Não vou questionar o direito soberano do povo americano, porque não quero que questionem o meu./COM COLABORAÇÃO DE ANA IONOVA E LIS MORICONI

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